于謙卻是搖頭，道：“早已經不是了，支運法弊端極大。”
自己搞的漕法，弊端極大？
朱棣有點兒不樂意聽了，臉色澹下來，問道：“朕也確實覺得支運法不符合眼下，可你說弊端極大，朕倒是好奇了。”
“永樂年漕法行支運法，你剛才也說了，民運只佔了四成，各地農戶參加運糧即免納當年稅糧，納當年稅糧則免除運糧，其運費計算在支運糧內。”
“這麼好的政策，對百姓幾乎毫無加徵，到底怎麼個弊端極大法兒？”
于謙也明顯注意到皇帝語氣有了些許變化，似乎是有些不開心，但也沒想太多，他解釋道：
“行支運法在賦稅上的確對百姓沒有攤派和加徵，這是太宗皇帝愛民之德，但下放施行以來，朝廷每年為了完成運糧任務，前前後後需要動員多達十二萬的軍人，連年勞苦啊！”
於謙說著，頗有些恨鐵不成鋼的樣子。
“朝廷雖然對參與運糧的伕役和官軍沒有加徵和攤派，卻有十分嚴格的期限。”
“江南地區遠離京城，該地的農戶為了順利將糧食運往臨清、淮安、徐州等地的官倉，一個往返就需要一年時間。”
“如此之長的運糧週期，已經嚴重耽誤百姓正常農作，以至於蘇松本是富庶的地區，在宣德年間幾乎成為漕糧的窮地！”
聽到這裡，朱棣雖然臉上還不樂意承認，但心裡已經知道，又讓這小子給說著了。
“此外，湖廣、江西、浙江以及蘇州、松江、安慶等的衛軍，為了運糧回衛，每年也都需要駕著空船到淮安運糧，一去一回，又要浪費多少人力和財力？”
眼見于謙還要再說，朱棣連忙伸出手，道：“得得得！朕明白了，算你說的都對了，接下來呢？”
“宣德年間行的新漕法，又是什麼？”
“什麼叫就算臣說的對了？”于謙十分傲嬌的清了清嗓子，眼見皇帝白了白眼，遂道：“宣德四年，行兌運法。”
“所謂兌運，便是各地漕糧運至淮安和瓜州兩地，兌與專門運送漕糧的運軍轉運，運軍由地方衛所派出的漕運士卒組成。”
“河南於大名府兌與運軍，山東則於濟寧兌與運軍，但相比於支運法，兌運法中運軍的運輸費用，都要攤派給農民承擔，不足的就要加徵。”
“宣德五年，始定漕糧‘加耗則例’，即按地區的遠近計算運費，隨正糧加耗徵收，由各地糧長徵收，於兌糧時交給官軍。”
“兌運法行至如今，大明上下兩京一十三省大部皆已施行，但仍有相當地區是支運法與兌運法並行。”
“正統一朝，並未對漕法有任何改動，也沒有對各地區到底行支運法還是兌運法有過明確規定，所以地方的漕運，眼下實在是混亂不堪！”
于謙說完這些，不住的搖頭嘆息。
看來問題很嚴重啊！
朱棣全聽完，大致已經明白從自己上一世駕崩到現在這二十多年的時間，大明漕法的變化歷程。
說實話，聽得很鬧心。
得虧這不是在天上，不然自己要恨不得馬上投胎下來幫大明少走彎路，還好，老天給了這次機會。
支運法弊端甚大，儘管朱棣很不樂意承認，但事實就是如此。
于謙提到了要害，支運法雖然不攤派百姓，但卻讓百姓和運軍每年來回走兩趟，江南地區的，一來一回就要一年多。
至於兌運法，朱棣聽著，也覺得問題不小。
宣德年間好聖孫施行的兌運法的好處，是讓江南一帶的老百姓直接將糧食交給負責各地區的糧長，再由糧長交給衛所，由衛所派出運軍，全程運送到北京。
這樣一來老百姓再也不用承擔轉運任務，不會因此而耽誤農時，他們只需要根據里程付費就行了，如此一來軍民雙方都會感到方便。
但問題恰恰出在這裡，也是如今河南的問題，有“加耗”的權利，也就導致地方一些本來地位不高的基層小吏，現在權利非常的大。
比如那些第一步負責徵收漕糧的各地糧長，星羅棋佈的遍布全國，這些人的官職非常低，甚至沒有品級，但卻掌控著數里之地的漕糧徵收。
徵多少，加多少，還不全是他們說了算？
從這些糧長，到地方河道衙門，甚至是京城中樞內的朝堂要員，一整條利益鏈的人都吃了這加耗的紅利，那就根本沒有停下來的時候。
畢竟，賺錢嗎，誰還嫌棄賺的少？
現在到底要行什麼新漕法，朱棣一時之間也想不到，這需要朝廷大臣們群策群力，提出一整套新的規定。
目前看來兌運法已經是比較合適的了，只能先辦下去了。
朱棣想到這裡，說道：“你聽聽朕的想法，如果你覺得不對，你要和朕提，朕不一定會不聽。”
“第一，朝廷要立即確定新漕法，支運法和兌運法並行不能再繼續下去了，要完全廢除支運法，全部採取兌運法。”
“第二，提升各地運軍士卒的待遇，為避免地方糧長有司濫加攤派，朕想要免除宣德五年的加耗則例。”
“也就是說，此後每年運軍從各地衛所來往運輸漕糧的費用，全部由朝廷承擔，從根本上杜絕加徵加派。”
于謙聽完，點頭說道：“陛下說的這些，臣沒有意見，但是如今河南河道衙門已罷，朝廷需要一個人到河南去主持大局。”
朱棣一聽，就知道他已經有人選，於是道：“你有話就說。”
于謙也不藏著掖著，直接說道：“臣舉薦鎮遠候顧興祖，這個人，陛下應該也熟悉，他在景泰元年時因北京保衛戰加封過。”
朱棣頷首，思忖不已。
顧興祖是景泰元年始封的十一名新勳將中比較特殊的一位，因為他爺爺顧成是洪武皇帝朱元章的帳前親兵，深得信任、戰功卓著。
這個人早在永樂年間就已經帶兵打仗，跟隨朱棣左右，朱棣也比較熟悉，知道他的品性。
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所以，顧興祖是如今極少數祖上是開國大將，自己又因為景泰元年保衛北京的戰功而加封的勳貴。
他兼淮西勳貴集團、靖難功臣集團、景泰勳將集團三個身份於一身，如今在勳貴中的地位不低。
要他去，一是考慮到漕運總督這個職位也並不打算常設，二是現在除了他以外，其餘那些新封的勳將威望都不高。
漕運，聽起來像是管運糧的，但卻涉及地方州縣乃至河南至京軍的諸衛所，水池子深得很，要不然也不會單單一個河南河道衙門，就養著幾萬的閒差。
這些人還只是記在賬面上的，暗地裡有多少見不得人的勾當，這些朱棣心裡都有數。
這種活兒單憑文官是幹不好的，得派有戰功的武將，以文官輔助，這樣才能鎮得住場子。
于謙的想法，和朱棣不謀而合。
派別的人到河南，不一定鎮得住場子，顧興祖從永樂年間一直到現在屹立不倒，是有他背後勢力支援的。
這樣的人，無論江南蘇松地區的富庶衛所，還是破產累賠的京軍衛所，或者河南地方衛所，他都是能鎮得住。
朱棣也不再猶豫，道：“準了。”