一旁跪坐的孟勝聽到衛讓說出這話，嘴角已經盪漾起笑容，論天下善辯，如今墨家為首。
臉上微笑，心中暗道：“此人入衛讓之罟矣！”
這樣的辯論，在墨家內部不知道進行過多少次，孟勝在墨子、辯五十四、適等人的身邊聽了十餘年，只是聽了個開頭，就已經猜到了結尾。
果不其然，衛讓大笑數聲，在那士人不知所以之時，忽然說道：“如此說來，分田授民，民之大利，民之大利，此乃自然生人之理，這是天志。那麼，這樣的道理，也是不需要別人同意就要實行的，有什麼錯嗎？”
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那士人聞言，心知中了圈套，面紅耳赤道：“你們說那是天志就是天志？你們說那是自然就是自然？憑什麼？”
衛讓笑著，以一種勝利者的姿態緩緩說道：“這怎麼能是我們說的呢？這是從天生萬物、天地生人這些，一點點推論出來的。難道還需要我給你講講是怎麼推論出來的嗎？”
那士人也知道這些學說，其理論嚴絲合縫，至少以現在而言無法反駁。
可他明白這時候不能夠認輸，大聲道：“歪理邪說，未必就對。我們不承認你們的義！你們的理！”
“我們還說，天下貴賤有別，諸侯有國、大夫有家這才是天志天道呢。若這是天道，你們的推論就全都錯了。”
衛讓大笑，走到眾人之前，伸出雙手衝著眾人緩緩抬起，問道：“國人們！你們覺得到底是人人皆天之臣人皆平等是天道？還是貴賤有別、大夫有家這才是天道？”
臺下眾人原來既沒有國，也沒有家，而且還是庶民，天生低人一等。
衛讓煽動起來眾人的情緒，眾人高聲道：“人人皆天之臣，人人平等，這才是天道！”
那士人在如潮水般的呼聲中，兀自冷笑。
待眾人的呼聲消解，他在自己的冷笑聲中咒罵道：“你們這些人懂什麼是天道？不過是因為相信這樣的天道對你們有利，所以你們才信。”
“你們謀求的，不是天道，而是利益！小人哉！小人哉！萬千之眾，竟無君子，這是滅亡之道啊！”
衛讓卻也是冷笑道：“你們認為貴賤有別、大夫有家這才是天道，難道你們不是為了利嗎？”
“不過都是為了利，你們為了利就是君子，我們為了利就是小人？”
士人血紅著臉罵道：“小人！小人！我是為了大義！為了天道！我不是為了利！”
“我是為了諸夏之德！若天下無德，天下無有貴賤，這天下與禽獸何異？這天下與夷狄何別？”
可他的話，下面的人哪有願意聽的，人群中西門屠高聲叫罵道：“滾下去吧，你們說是為了德、為了道，可一說到要分你們的土地，你們就露出來你們的尾巴了。你們就是為了利，要是今天我們說天道就是貴賤有別，你就能蹲下來舔我的話兒！”
葵也高聲罵道：“利就是義，義就是利！你們有你們的義，我們有我們的義。”
那士人怒極反笑，反駁道：“你們說上古之時，十人十義、百人百義，你們的義為什麼沒有行於天下？因為你們的義錯了，我們的義對了！這難道還不能證明，你們義的基礎就錯了嗎？所以你們推出的那一切天道，都是錯的。”
“歷史已經證明，你們的義錯了，天下人選擇了貴賤有別的義，這才是對的！”
葵高聲罵道：“放屁！那只是之前你們贏了而我們輸了！現在，我們贏了，你們輸了，你們就得遵守我們的義！”
越來越多的民眾叫喊起來，人群中有人喊道：“他們不遵守，就用火槍、銅炮讓他們遵守！”
“滾下去吧！你們這群蠹蟲！”
“別說你們是為了什麼諸夏大義，禽獸與人之別，你們也是為了利。我們為了利，我們承認，你們卻偏偏還要給你們的利安上個好名聲。”
“你們連營妓都不如！營妓還知道自己做營妓是為了利，你們自己做了營妓，卻說自己是為了利於萬民，這就是你們的德！”
“滾下去！”
“滾回你的封地去！”
“原來你們贏了，現在我們要贏回來我們該有的東西！”
墨家的義利合一的學說，很容易出現大問題，那就是墨子所說的上古之時十人十義、百人百義的情況。
放大到整個天下，這就是一個階層有一個階層的義、十個階層有十個階層的義，義不相同，理便不同。
雞同鴨講，這邊的推論基礎是人人平等勞動創造財富這些東西；另一邊的基礎是貴賤有別封地守土……
既然連基礎都不同，口頭辯論就不可能有結果。
墨子說：
夫辯者，將以明是非之分，審治亂之紀，明同異之處，察名實之理，處利害，決嫌疑。焉摹略萬物之然，論求群言之比。以名舉實，以辭抒意，以說出故。以類取，以類予。有諸己不非諸人，無諸己不求諸人。
辯論這種事，得有一些基礎。
好比這個動物，大家都說是馬，然後某個人指著一條魚說這才是馬，然後說所以可以得到證明：馬在水中生活，有腮有鰭。
不能說這個人說的不對，但是天下人都把他認為的馬叫做魚，所以他以自己定義的東西來看說的沒錯，但是天下人則認為他說的有錯。
那麼要麼就不和這樣的人辯論，要麼就強制天下同義，什麼是馬什麼是魚有個統一的標準，然後才能辯論誰說得對。
現在這種情況，已經到了連基礎的“義”和“道”都不能夠互相認同的局面了，再靠嘴巴辯論就沒意義了。
此起彼伏的叫罵聲中，原本怒氣衝衝的徐弱終於松了口氣，嘟囔道：“就是嘛。為了利就是為了利，為什麼還要說的那麼好聽，說是為了天道、為了禮、為了德、為了天下？大家把個人的利都拿出來談，不是挺好的嗎？你說你們這些人裝的什麼心懷大義啊？還不是為了你們那點封田和封建之權？”
孟勝笑著搖頭，心想夫天下之大、費國之小，當真是一窺可見。
若是天下無雙之辯士，何至於這樣明顯的陷阱都會掉進去？
孟勝想，你們今日就不該談什麼德、義、利，也不該說什麼小人求利、君子求義之類的話。
又想，當初適開玩笑說，那些腐蠹的貴族才是職業的革命家，這話當真有些意思。若是貴族人人守貴族之德、貴族人人守禮、貴族人人仁愛眾人，只怕縱然不合於天志，卻也不會有今天這樣的局面。
混亂中，人們的情緒愈發的激動，以至於衛讓這樣的民眾都認可的賢人在揮手示意民眾安靜之後，喧鬧聲仍舊持續了半刻鐘的時間。
當民眾都安靜下來後，衛讓從懷裡拿出了一張紙，根本無視在他旁邊怒氣衝衝的那個士人，面對著民眾說道：“費國國都的民眾們，剛才的審判，有些話說的很有道理。”
“法分自然於人定。人定之法要以自然、天志、天道為規矩衡量善惡，衡量是否可以成為法。”
“我們有我們的義，而我們正是因為相信我們有同樣的義、同樣的利，才一同站在這裡。”
“今天，我們就該定下來，我們的義、我們認可的自然、天志、天道是什麼樣子的。以此作為憲，然後才能人定成文之法，得以實行，利於天下之人。”
“民眾們，我們相信，正式因為天下諸侯王公、士卿大夫，以至於庶農工商對於天道、天志與自然之理的無知、忽視與輕蔑，才是天下大亂、率獸食人、民有三患、九州疾苦的唯一原因。”
“由此，乃決定在今日，我們將討論、表決和議定出，呈現道法自然的、天帝賦予的、天道永恆的、天志可知的道理。”
“以便這個道理能不斷地向天下人提醒他們的權利與義務；以便製法與執政的行動；以便評價天下眾法的善惡；以便能夠將天下的制度與此比較衡量是否違背；以便天下人今後能夠根據簡單而無可爭辯的道理所提出的各種要求；以便讓天下人得利與富足……”
“其一，我們應該承認，人無分老幼貴賤，皆天帝之臣，自天帝而下，人人平等。”
“其二，我們應該承認，天地生人，人存於天地，趨利避害乃是人之本性。平等之下，每個人都擁有活著的生命之權、每個人擁有足以存活的私產所有權、每個人擁有追求更好的生活的權力。天若不想讓人活，便不會生活人而是生死人，因為天生活人，所以活著的生命權是天帝賦予人的權力……”
“其三，我們應該承認，勞作創造了天下的財富。包括稼穡、百工、商賈、運輸、交換、經營、冶煉、鑄造等一切需要雙手或是頭腦的活動創造了天下的財富，並且這是獲取財富的唯一合於天志的手段。”
“其四，我們應該承認，上古之時，義不相同，人人逐利以至於天下大亂。天下人基於上述三種原則，出讓了自己的部分權力授予公共之意，選賢人為天子、選次賢為諸侯乃至卿、大夫。”
“換言之，是在基於人人平等的基礎之上，保障天下多數人的活著的生命之權、保障天下多數人可以利用勞作以謀生、保證天下多數人可以用勞作謀求財富和利益、保證自己依於天志所得的財富和私產不受別人侵奪……等等這些，天下人才立為國，國由此產生以治理萬民，國是經被治理者的同意而產生的。”
“其五，我們應該承認，基於以上四點，一國之法是全部國民眾意的表達。法令的原則，應以以上四點為規矩衡量善惡。鑑於天帝賦予民眾的各項權利，法令有權禁止危害天下眾人之利的行為。”
“其六，我們應該承認，惟害無罪，犯禁為罪。沒有被法令禁止的行為可以去做，法令所未曾要求的任何人都不能夠強制人們去做。”
“其七，我們應該承認，每個人權利的保障、法的實行、害天下之行的禁止，需要約束之劍、也需要執劍人。這包括軍隊、官吏等。這些是為了兼民之利而不是為了體人之利而設立的。”
“其八，我們應該承認，為了維護第七條之約束之劍與執劍之人，賦稅是不可或缺的。賦稅應在全體公民之間按其能力平等地分攤，包括土地的數量、財產的份額、歲入的財富等，而非按照單純的人數進行徵收，亦不可根據不合於天志的血統進行不合於理的徵收或是免稅……”