墨子依舊不語，更不接話，拒談義與不義的問題，因為這還牽扯到楚國這一次挺過去之後，是否真的不興不義之戰了？
中原弭兵會的夭折，讓墨子徹底對王公貴族失掉了幻想，他們靠不住，天帝的懲罰他們根本就不信。
政策已改，再爭論下去也沒有意義。
適見墨子不回答，便再次對昭之埃行禮道：“墨家不參與此次征伐，只是因為魏侯韓侯等，皆告知禽子，三年後他們將會參與弭兵。這是天下大利，而參與助楚人守城是為小利，所以這是墨家所顧慮的。”
“只是墨者雖不參與，售賣只能守城卻不能攻擊的兵器，卻是可以的。若天下之盾皆不可摧，那麼好戰之君也就不敢輕戰。”
昭之埃松了口氣，心說你只要不提什麼在德不在險之類的話就好。
適略微遲鈍片刻，說道：“既要修天下之盾，這一次倒是可以幫助楚國。”
“郢都年久失修，還是百年前的築城法，難以支撐，當年吳人破楚，楚都空有數萬國人卻不能守，這也助長了各國想要攻伐的心思。”
“墨家可以幫助指導，修繕楚都，真要是支撐不住，楚王尚且可以在楚都固守，等待天下封君回援。”
昭之埃點頭道：“是這樣的。郢都的確應該修繕。”
適又道：“武陽大梁一帶，墨家本就受聘幫助修繕城防，這一次也可以出售一些職能在城頭防備使用的武器，如果晉人久攻不下，或許能夠弭兵休戰，這也是利天下的。”
昭之埃大喜，心道晉人弭兵休戰只怕難，可真要是大梁城能夠守住，楚人就可以撐住中原的支撐點。
既說要售賣武器，那就再好不過。
墨家的守城兵器，別人不知，參加過商丘之戰的昭之埃也太明白其威力的。
籍車、轉射機，還有那些火藥雷，都是守城利器。
隨後，適又說道：“魯關方城一帶，乃是楚之精華。此地不失，楚地不亂，楚民不悽，這也是需要防禦的。”
“盤算一下，這些武器要有先後。我若為魏侯，必糾集魏韓鄭聯軍，先破魯關方城。若不能入王子定，再轉而圍大梁一線。”
“魏韓兵力，不能兩線作戰，事有輕重緩急。”
昭之埃也懂軍略，這種事原本是該貴族掌握的知識技巧，適這人知曉的卻多，只是並非第一次知道，也不必震驚，只道：“正是這樣的。王上亦是如此考慮！”
讚歎之餘，心中也暗暗擔憂。
墨家這些人的作為，很明顯可以對得起“人物貴賤，尚賢而任”的說辭，這些人便是做令尹，只怕也未必不如當年唯一的外姓令尹彭仲爽。
若真的按照墨家的道理變革，楚國貴族必要哀嚎遍野，因為這些人真的有能力，而不只是嘴上說說。
只此魏韓入王子定的軍略分析，便足以證明這一點。
肯定要先打方城魯關，若攻不下來才會轉而去圍困東線突出部的大梁中牟等城。
楚國內部如今對於魯關防線的防禦還有不同的看法。
有認為已經糾集重兵，與魏平原決戰，因為楚人守城能力不強。
楚王則將希望寄託在昭之埃的這次出使上，若能得到墨家守城器械的援助，就打防守反擊，魯陽公引楚軍精銳等到魏韓圍城疲憊的時候再發動反擊。
這兩者意義大為不同，楚王知曉楚軍的實力，也因為商丘一戰被墨家穿陣留下了諸多陰影。
三軍決戰，成功了固然好，可一旦失敗，精華的南陽地區就算是徹底易手，楚王就要學學先祖逃到雲夢澤去了。
昭之埃見適分析的明確，趕忙又誇讚幾句，適道：“我們鉅子曾言，守城以弓弩為上。”
墨家弩頗有名聲，墨翟也是制弩大師，昭之埃心動，心說難道墨家要售賣楚人弩？
不想適卻道：“然而，弓弩不僅可以守城，還能攻城，這是墨家所不能允許的。也不希望將來楚師拿著墨家的弓弩去興不義之戰……”
昭之埃默然，之前的興奮全部澆熄之後，適又道：“然而墨家還有一物，猶如弓弩，卻只能用來守城，難以用來攻城野戰……”
昭之埃不知道這是什麼，但知道墨家並不說謊，又相信墨家的技術，連聲說好。
適要給楚人的，自然是原始的火器。
只是原始的程度，要比墨家眾人在大澤中見到的那支管狀的重火門槍還要原始。
他想賣給楚人的，就是一些粗製濫造的原始火器。
一根不需要太精細的粗鐵管，後面綁上個棍子做把手，前面能塞下火藥和鉛丸射出去三五十步的那種……最原始、最為簡易、也註定被淘汰的類似於“胡斯手炮”這種火器。
製作簡便。
就算用來進攻也不會對沛縣這邊走長管火繩槍的未來產生威脅。
湊合著用似乎比沒有要強。
聽聽動靜或者靠著火光可以壯膽……
守城可以緩慢裝填。
等等這些，都可以大賺一筆。
適說的天花爛墜，將這種武器的優點大肆放大，絲毫不提其中的各種缺點。
而只是這些優點，已經足夠讓昭之埃心動。
楚國有弓手，但是弓手都是精銳，不是那麼容易訓練的。
弩的製作週期太長，成本太高，墨家也根本不賣，楚國一時間也拿不出這麼多的弩來守城，更別說製作複雜的箭。
很多守城的城中農兵，他們這輩子可能都沒摸過弓，可是守城沒有遠端武器又不好守，真正精銳的弓手還要調離準備等到魏韓疲憊後決戰。
適也是希望九州民眾早點接觸到火藥武器，尤其是戰國時代全民皆兵的情況下，讓火藥武器早點紮根，也算是為將來準備。
除了這些原始的手炮累武器之外，適表示墨家還可以提供一些特製的、不能用來進攻投擲，只能用來守城的火藥雷。
這是大手筆，此時尚無大宗的武器買賣，各國都是自產自用，而且以銅為主。
弓之類的武器，更因為製作週期太長的緣故，根本不可能大規模交易。
最多各國也就是買賣一些膠、羽毛、柘木之類的原材料。
墨家直接出賣守城武器，這還是頭一遭，而且適表示數量也不是問題，可以儘快提供一批，運送到魯關方向。
甚至於教授農兵施放的墨者，也可以跟隨前往，但是不會參與守城，並且在圍城之時就會離開，以彰顯墨家這一次的絕對中立。
昭之埃心中大喜，覺得墨家的兵器一旦到手，魯關方城一帶的防禦就算是安穩了，自己也算是達成了使命。
之前已經明確，這就是一場交易，那麼價格問題也是必須要討價還價的。
適不等昭之埃先說，便道：“世間皆知我墨家不以珠玉為寶，所以珠玉墨家適不收的。而且珠玉價格難定，又不能夠吃喝，那些工匠也不能認同。”
“以銅交易，楚國面臨此禍，又大量需求。畢竟戰爭持久，除了這些守城的兵器，恐怕也需要戈矛之類……”
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“況且，既有此戰，楚王也必重賞封君，這些錢財皆源於賦稅，而賦稅又源於楚之民眾，墨家收取這些，等於是轉嫁了災禍給那些楚人……還是對民眾不利！”
昭之埃原本心中覺得適想的挺周到，可聽到後來頓生警覺。
什麼都不要，珠玉不要，稅賦得來的錢財也不要……可之前又明確說是交易，這恐怕……不是什麼好事。
適想了想，說道：“我原本想，我墨家倒是還有些金銅，倒是可以借貸給楚王。畢竟墨家的金銅，是為了利天下而用的，如今封君貴族各放貸收息，就按照一定的利息出借給楚王，慢慢償還……”
這種借款的事，此時雖還未出現，但是於商人實力強大的戰國時代很快就會出現。
國君借貸，民眾逼債，由此才有了債臺高築這個成語。
周天子問商人借貸，連利息都還不起，以至於被商人逼得建築債臺躲起來，至少比起皇權無限集中的時代，商人的地位還是很高的——放在封建皇權集大成的滿清，只怕借貸就算還不起，商人們也未必敢去紫禁城逼債。
昭之埃也覺得這辦法可行，以楚王的信譽保證來借貸，貴族們未必肯借，而且聽起來墨家這一次出賣的武器數量不少，貴族們也未必借的出。
墨家手中其實也未必有這麼多現金，只是貨物從墨家手中出，等於墨家借錢給楚王買墨家的武器，然後楚王再還本金和利息……這是後世學來的很好用的手段。
然而適不是商人，目的也不是為了賺錢，而他賺錢的目的只是為了墨家將來謀大事。
所以在昭之埃點頭認為此事可行後，適又道：“只是償還的這些，依舊是從賦稅中得到的吧？終究不忍民眾受苦，不若這樣，我有一個既不壓榨民眾，又可以償還本金利息，同時還能夠讓楚國府庫充足、民眾富足的辦法。”
昭之埃不可思議地看著適，心說這世上……難道會有這樣的好事？不增加賦稅，反而可以讓府庫充足民眾富足，而且還能償還本金和利息？