“武宗會昌二年（842年），吐蕃贊普朗達瑪被僧人刺殺，國中大亂。大將論恐熱崛起，自稱宰相，率軍二十萬擊不尊號令的鄯州德論（相當於節度使）尚婢婢部四萬眾，全軍覆沒。次年再攻，又敗，其勢日衰。”前往寧州的馬車上，定難軍隨軍要籍趙光逢正在給邵樹德講解河隴往事。
“趙隨使，朗達瑪遇刺後，吐蕃是否與國朝一樣藩鎮林立？”邵樹德問道。
“正是。”趙光逢答道：“吐蕃本部為‘茹—東岱’制，以部族為基，設定千戶，曰‘東岱’，族長為千戶長；十千戶為一翼，曰‘茹’，置翼長。吐蕃本部共五翼，即五萬戶，以軍治民，軍政一體。各翼翼長，與節帥無異，視贊普為共主，然自主極強。”
“那德論是什麼？”邵樹德又問道。
“天寶末年，中原多事，河西、隴右、安西精兵東調平叛，留守者甚少，且多為老弱，遂被吐蕃一一侵佔。”趙光逢答道：“吐蕃既佔漢地，自然不能再以‘茹—東岱’制統治，遂加以改變。如在河西諸州，設德論會議，長官曰‘德論’。德論可看做本朝的道，德論下有軍鎮，掌兵，軍鎮下有州，長官曰‘節兒’，相當於刺史。州下設萬戶、千戶、將，皆軍政一體。”
邵樹德稍稍有些明白了。
以河東道為例，“德論”相當於掌管全河東的大軍頭。“軍鎮”就相當於河東道的大同、河東、河中、昭義等藩鎮，各管一個或數個不等的州。州下面還有萬戶、千戶、將三級小軍頭，全部是軍政一體的制度，管軍又管民，男丁農忙時生產，農閒時訓練，打仗時上陣。
吐蕃人挺懂因地制宜的嘛，將自己那套奴隸制的軍民一體雜糅進了國朝的道、州、縣、鄉、裡體制，與現在的國朝體制尤其相像。道、藩鎮、州、縣、鄉、裡，一一對應上了，幾乎還是大唐這套。
“論恐熱與尚婢婢攻殺數年，愈發不支。兼且其人殘暴，大掠鄯、廓、瓜、肅等州，所過捕戮，殺人盈野，內外皆怨，部屬多叛，故於大中三年（849年）歸降我朝，揚言請唐兵五十萬助其平亂，並冊其為贊普。歸朝後，請為河渭節度使，帝不許。於是又趨落門川，收集殘部，將欲寇邊，會逢連日陰雨，糧餉無繼，恐熱部眾皆散去，只剩三百人，於是還奔廓州。”趙光逢道。
“恐熱歸朝後，朝廷得知吐蕃虛實，於是進兵河隴舊地。鳳翔軍收復清水、秦州；涇原軍收復原州諸縣及石門關、驛藏關、木峽關、制勝關、六盤關、石峽關六地，俘獲人畜數萬；朔方軍收復安樂州，詔為威州；邠寧軍收復蕭關。彼時夏綏軍、振武軍亦派兵助戰，京西北八鎮及長安神策軍幾乎都參與了，此謂大中年間所復之三州七關。”
“後來為什麼不繼續進兵？”
“吐蕃誘党項作亂，朝廷不得不征討。”趙光逢答道。
“討完之後呢？”
“耗費巨大，財用不足，故詔令各地‘息民解甲’，‘量力收復’。有內附吐蕃部落則收取，無則修築城寨，派兵戍守，保境安民。緣邊藩帥還是有一番作為的，後來又陸續收復成、維、扶三州，但無朝廷錢糧器械支援，也只能就此止步。”
邵樹德長嘆一聲。彼時歸義軍驅逐吐蕃鎮將，佔據瓜、沙二州，遣使繞路天德軍奉表歸朝，緣邊諸鎮又收復六州七關，如此大好局面，竟然因為連年征討党項，耗費巨大，“頗厭用兵”，就此收手了。
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其實他也知道，那會宣宗皇帝剛剛登基，需要耀眼的功績穩固帝位。歸義軍歸朝、收復六州七關，對他來說已經足夠了。繼續收復陷蕃失地，萬一失敗了呢？明顯不值得繼續冒險。
而且征討党項也確實花了太多錢，動員了京西北八鎮及河東諸路兵馬，朝廷財用估計是有些不足了。
“論恐熱結局如何？”
“前後與尚婢婢攻殺二十四年。鹹通七年，尚婢婢部將拓跋懷光斬其於廓州，獻首級於朝。”趙光逢說道。
聽完後，邵樹德只覺胸中一陣發悶，於是直接下了馬車，騎上戰馬，這才感覺舒服了些。
河隴地區的吐蕃，還是有點實力的。四十年前還能出動二十萬大軍，但那應是最後的餘暉了。三十年前還能動員十萬以內規模的軍隊，但現在麼，河隴之地的吐蕃自相殘殺多年，本部國內又經歷了農奴起義，連論恐熱這種大將都難以歸國，勢力是越來越弱了。
邵樹德懷疑他們現在還能不能出動三萬規模的大軍。他記得歷史上十多年後，朔方節度使韓遜率軍西出，吐蕃就派了七千騎，這會撐死了能出動一兩萬人，甚至還不到。畢竟兩萬人，至少要有兩個萬戶，以如今他們這個一盤散沙的模樣，很難聯合起來。
剛才他也問了趙光逢會州吐蕃是什麼情形，得知是一個萬戶領，他很是吃驚。再一問，原來萬戶手下並不一定有一萬兵，三五千人都有可能，這才稍稍放下了心。
國朝對吐蕃的情報工作，做得太差了啊！論恐熱若不投降，居然都不知道人家內部亂成了那個樣子，一點都不關心鄰居嘛！
不過河隴地區的人口是真的多。天寶年間有二十餘萬戶，百餘萬人，此多為漢人，在安史之亂前是大唐有名的富庶地區。安史之亂後，河隴地區失陷，戶口統計自然無從談起。但亦可從一些側面瞭解，比如吐蕃治下的敦煌，與玄宗朝時人口相比，居然暴增七成。當時吐蕃非常穩定地統治著這一地區，沒有戰亂導致的人口遷移，這樣的人口變化有些匪夷所思，只能說是大量吐蕃人及其附屬部落過來了。
或許這僅僅是孤例，畢竟人口從百餘萬增長到接近二百萬太誇張了。但邵樹德懷疑，即便經歷了四十年的戰亂，那邊可能仍有百萬人，因為不斷有回鶻、党項人遷移過去，補充人口。
就是不知道，這其中有多少蕃人，又有多少漢人了。
“趙隨使，河隴諸州，除歸義軍外，可還有漢家兒郎？”邵樹德兜馬迴轉，向趙光逢問道。
“稟大帥。”趙光逢下了馬車，答道：“長慶二年（822年），劉元鼎入吐蕃會盟，逾成紀、武川，抵河廣武梁，故時城廓未墮，蘭州地皆粳稻，桃李榆柳岑蔚，戶皆唐人，見使者麾蓋，夾道現。”
“蘭州何年失陷？”
“廣德元年（763年）。”
“廣德元年到長慶二年，六十年過去了，當地百姓還記得大唐？”
“劉元鼎至蘭州，當地耆老千餘人拜且泣曰：‘頃從軍沒於此，今子孫未忍忘唐服’。”說到這裡，趙光逢也有些感傷。
“如今又六十年過去了……”邵樹德喃喃道。
“大中五年（851年），張議潮歸國，瓜、沙諸州，人物風華，一同內地。前些年，張淮深上表，言其在諸州收攏蕃人，訓以華風，軌俗一變。”說到這裡，趙光逢遲疑了一下，但還是說道：“若去得早，或還來得及。天寶遺民百多萬，定然有心向大唐者。”
“先收復會州。”邵樹德一甩馬鞭，說道：“百餘萬漢民陷蕃，朝廷不管，某要管。淪陷吐蕃六十年，大唐使者一去，百姓仍然夾道歡迎，朝廷何忍棄之不顧！”
“大帥若收復河隴諸州，必令天下側目。”趙光逢肅容道：“關東諸州，藩鎮相攻，你殺我，我殺你，有何意義？若收復故土，復我華夏舊俗，天下英雄聞之，定恥為之效力，紛紛來投大帥矣。”
邵樹德突然想起了被自己雪藏到現在的楊悅。他願意在關鍵時刻投自己，不就是因為一個攻取河西的承諾麼？
莫讓英雄等白了頭，回去後，當與楊老將軍好好聊聊了。
光啟二年正月二十，邵樹德帶著大軍抵達定平縣。隨後繼續向北，經寧州理所定安縣（今寧縣）折向西北，二十五日抵達慶州理所順化縣（今慶陽北）。
義從軍主力已經向北經鹽州前往靈州，只留了橫山都、忠勇都三千人在此。經略軍屯於慶州西南二十裡，鐵林軍還在慶州東南，邵樹德帶著鐵騎軍在慶州城外紮營。
下一步，就是西進原州了，但在此之前，他還需等待程宗楚的回信。