葉華：“代謝論具體理論一段採訪是肯定來不及講，而且講具體代謝論陳教授肯定比我更有發言權，那麼我簡單提一下自己的看法，華夏方案和西方有什麼不一樣，其實我說的肯定不完整。”
趙欣：“願聞其詳。”
葉華點點頭：“首先一個亞當斯密的標題我認為就錯了國家的財富。實際上我們知道財富是個虛擬的數，完全是權力構造的，但是真正難的東西，越來越細的國際勞動分工，怎麼協作啊，鐵路工人最難的事情就是協作，尤其是春運高峰期，如果這個火車開過來，那邊不打電話，兩個火車對撞那就完蛋了還看不見的手，那要活見鬼。”
趙欣：“噗哧……我剛剛那段掐掉。”
葉華：“……所以我們華夏方案真正先進的地方在於越來越發達的國際勞動分工，我可以這麼說，華夏人統籌排程分工協作的能力遠遠超過西方發達國家，當然更超過其他發展中國家，所以我們的特點就是分工競爭的協調機制，像一些微博公知大v和‘帶路黨’天天就知道喊開放，那怎麼開放？這個他不講也不會講。”
“那麼我們華夏人是怎麼開放的？獨立自主型的開放，不是當年鴉片戰爭打的被迫型開放，也不是東歐、菲律賓那樣依賴性開放，他們依賴誰？西方，坦率講就是美國嘛。所以哪來什麼中等收入陷阱，你只有依賴經濟的陷阱。”
“當年阿根廷比美國還富呢，結果呢？成為有史以來第一個從發達國家掉落到發展中國家你敢信，現在依賴美國經濟，尤其依賴美國的金融，這樣的經濟體說垮掉就垮掉，拉美的通脹率你去看看。”
“所以開放並不等於成功，開放可能死的更快，一些微博上的大v、所謂‘帶路黨’他們……暴風雨來臨的時候還在喊咱們開放吧，那你起碼也要知道下大雨要進屋簷下避雨，進港灣避風啊。而國內有一幫人的策略就是以不變應萬變，開放就完事了，暴風雨來了……喊開放！太陽出來了……喊開放！晚上睡覺還在喊開放，你起碼得與時俱進，還要因地制宜。”
“那麼我認為華夏的獨立自主型開放是和‘雙軌制’的改革有機結合在一起的，什麼是‘雙軌制’呢？要兼顧穩定和創新。”
趙欣：“在創新方面，科技創新葉先生您也許最有發言權。”
葉華：“科技創新也好其他創新也好，有一點毋庸置疑，你創新一定是一個顛覆性的過程，那麼從歷史上看很多的顛覆性過程伴隨的是革命、動亂或大蕭條，就算輕一點，起碼陣痛是免不了的，對吧，所以我們華夏的這個發明我認為是前所未有的方案或經驗，華夏方案、華夏經驗。”
“就是雙軌制！”
“一邊保持社會穩定，另一邊開放特區。這次我們‘生命光線’的成立，無線輸電技術、無人自動駕駛技術，我們選擇在了州，坦率講是在東新區作為試點。我們先在這裡搞個十年八年試試看，有競爭力那就開大點，打不贏開小點，真行不通，斃掉，我不會傳導全國引起整個社會動盪對吧？所以你看穩定和創新兼得了吧？魚和熊掌其實在這裡可以兼得，這就是雙軌制的優越性。”
“你說我們華夏人創造出了這麼一套理論對全世界的貢獻，我想今後的歷史會證明華夏方案的偉大之處，要是按照新古典經濟學那套理論，什麼休克療法，那就完了，它叫你全面開放，你要知道我們這麼一個超大型國家，十四五億人口，是不允許犯戰略性的錯誤，那樣的代價是難以承受甚至不可承受的。”
“關鍵在於獨立自主的開放而不是依賴開放乃至被迫開放，依賴於人將必受制於人。”
“那為什麼我們可以獨立自主想做什麼做什麼呢？道理很簡單，我們有獨立自主的科學技術體系、獨立自主的國防體系、所以順其自然才會有獨立自主的金融政策，我們的央行政策要比德日還獨立，道理也很簡單，我們本土上沒有老美的駐軍，明白了吧？”
趙欣笑道：“再說直白點我們手裡有靠譜的大棒，誰來搗我亂有能力把他揍回老家。”
葉華點點頭：“沒錯，就是這個道理。所以我認為將來例如拉美、次大陸這些新興市場國家要真正起飛，也會使用我們華夏方案。”
“再一個華夏在規模經濟和產業叢集經濟，說起來我們華夏人可能身在福中不知福，外國人都喜歡華夏美食不無道理，我們的餐桌上十幾種菜，而歐洲也好，美洲也好，只有肉食沒有幾個蔬菜，那就不行。”
“這代表了華夏生物多樣性，而現在美國實施的規模生產，美國有大平原，比我們大多了，尤其是規模生產食品，摧毀了當地的生物多樣性，這是比核戰爭都危險的。”
“全球環境鉅變，就說明英美模式的勞動分工到頭了，破壞環境，大家可能不知道美國摧毀當地生物多樣性的可怕性，最近外國的媒體越來越多報道當地什麼老鼠的病能傳染到人身上，雞的病傳染到人身上，瘋牛病傳染到人身上，歷史上還從來沒有任何動物交叉感染。”
“這就是美國模式造成的，為什麼？單一化大規模飼養放在一個地方，然後能不得病？那就得打抗生素，現在抗生素已經失靈了，這種噁心迴圈，不斷使用農藥、摧毀地球生態環境甚至威脅人類基因。”
“而華夏的優勢她兼有規模經濟，因為我們是超大型國家，但更大的優勢反而是我們原來多山少地缺平原極度複雜的自然環境，我們的平原地帶少，和美國不能比，和印度比我們也少於印度，我們國家的地理環境複雜多樣性，自西向東，自北向南，這樣的環境造就了我們的農業發展出了多種作物經營，然後我們要吃什麼有什麼，然後包括工業品，家電產品等。”
“你去看看國內的家電市場，比美國市場品種起碼要多三四倍，所以美國人說要和我們平等競爭，坦率講我們求之不得，你開放……就說汽車，國內市場有上百個汽車品牌在競爭，美國有麼？沒有！國內有上百家手機廠商競爭，美國有麼？也沒有！你美國的市場經濟地位，靠的是半導體為代表的科技霸權壟斷地位，我才是真正的市場經濟，現在半導體壟斷也破了。”
“華夏市場經濟競爭的激烈程度，全世界最高，甚至用慘烈來形容都不為過，你比如說手機行業不是有個‘紅海’概念？慘烈吧？現在有名的品牌哪一個不是血拼殺出來的？而且還不敢說明天能夠活下去，多慘烈。”
“這怎麼叫我們是非市場經濟地位？所以美國人說我們是不反駁不理睬的，不是說你說沒有市場經濟地位就沒有，這根本就是一個不以個人意志為轉移的事實，你反駁個什麼勁？”
“所以華夏兼顧規模經濟又有產業叢集經濟，珠三角、長三角等等，缺什麼零件下單，都能給你一條龍配套了，我們是世界上唯一一個具備完整工業體系的國家，唯一。”
“那麼我很樂觀認為美國、歐洲、日韓都沒辦法和華夏競爭，如果貿易戰還在持續，這是我們必勝的理由，不是我是華夏人，也不是因為我的意識形態。”
“再一個我們的學習能力其實比資本勞力更重要，所以華夏發展那麼快，其實不是因為資本多，不是因為勞動力年輕充沛，而是因為學得快，為什麼？”
“我認為恰恰是西方對華夏的封鎖，禁運的時候培訓了一大批工程師，會逆向工程，買來一個德國裝置給你拆了，拆了以後還能造個新的出來然後還做的比你原裝貨好，還便宜，那你的產權和競爭優勢當然被我取締了。”
“有人鄙夷的說我們這是山寨，直接一點的大罵是偷盜技術了，那你給印度他造的出來嗎？你給菲律賓他造的出來嗎？其實是官逼民反逼良為娼。”
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趙欣聽到他最後一句話眨巴了下眼珠子，聽著怪怪的，而葉華反應飛快，立馬道：“呃不，當然我不是娼，但你是官逼民反吧。但其實說逼良為娼也有道理，好多的企業說他們山寨，他們本來是良民你逼著人家的。為什麼？因為專利定價是差別的定價，發展中國家地區的企業應該收低的專利費，但美國欺負我們收比發達國家都要高額的專利費不說東西還差，所以山寨也是你們給逼的，有些裝置我們甚至甘願被宰你都不賣，還好我們爭氣，逆向工程幹的不錯。”
“那麼你要叫我們的企業不山寨當然也可以，平等競爭嘛，這是最起碼的，那你敢公佈你給發達國家的企業專利費收多少，在對比我們企業收多少？哪怕咱們平等降低到發達國家水平也比現在低的多，他們不敢公佈資料的，那絕對是一個天怒人怨的數字。”
“而我們牽頭成立的wsio世界半導體工業組織，就專門有一條原則，規定對不發達地區市場企業給予優惠補充，這個你可以去看《wsio協定》內容。”
“所以不要說什麼理都是你的，然後你還便宜都佔盡，大家心裡都清楚的很，說出來就不好聽了。”
“那麼最後一個就是有遠見的政府才能有長期的基礎建設，才能有發展的基礎土壤，西方那邊三天兩頭扯嘴皮子，一條議案推翻了再議，議了又推翻，還修什麼電網、高鐵等長期性質的超級工程？你修高鐵我空運業務受影響，這個利益集團肯定反對，旅館業務收入下去了，也反對，附近的居民，選線，噪音大導致周邊房地產價值下降，也不幹，沒關係的一部分人同樣不幹，跟我沒半點好處憑什麼花我納稅人的錢？反對！”
“所以你看，西方要搞一個基礎建設的大工程，十年八年都在扯嘴皮子。”
末了，趙欣終於滿意的不在繼續提問了，笑道：“非常感謝葉先生，讓我們透過這段專訪以您的視野來看待這個世界。”
……
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