呂秀蘿隨著丞相進入相府的正堂以後發現很多老貴族的家主都已經到了,他們看到呂秀蘿之後都連忙起身行禮相迎。
大家落座以後,宋峙示意管家可以開席了。
宋峙:“今天不過是一個私下的簡單聚會,大家吃好喝好。”
崔家家主:“丞相府什麼都好,就是有一點不好太靜了,都說絲竹亂耳,但沒有似乎又缺點什麼。”
梁家新任家主:“誰說丞相府沒有絲竹之聲,別忘了去年丞相大人過壽,清蓮館陳青青前來賀壽可是京城一段佳話。”
宋峙:“你說你們幾個人,人家大將軍都來了,說點正經的。”
在旁一直沒有說話的馬家家主突然開口:“我還真有一件事想和大將軍討論一下,不知大將軍可否賜教一二?”
呂秀蘿:“馬大人請講!”
馬家家主:“大將軍如何看待君王與群臣之間的關係?”
呂秀蘿一時沒敢回答,轉頭看向丞相宋峙,詢問宋峙意見,今天可都是他請來的,一旦他們的聊天內容傳出去惹禍了,丞相府也是要擔責任的。
宋峙:“大家隨便聊聊,無傷大雅。”
呂秀蘿心想這還無傷大雅,都討論君臣之間的關係了,這要是在外面被抓住都夠砍腦袋的了。
呂秀蘿思索片刻,她明白這些人是想聽一聽她的真心話,那索性就都說出來,大家想法一致就合作,想法不一致就分開,先君子後小人嘛!
呂秀蘿:“我認為君臣不應該是依附關係,應該是合作關係。”
馬家家主:“這觀點倒是新穎,大將軍可否跟我們具體的說一說。”
呂秀蘿喝了一口酒,接著說:“我想問大家一個問題如果一個國家只有皇帝一個人來治理能正常執行嗎?”
馬家家主:“縱使三頭六臂他也忙不過來。”
呂秀蘿:“如果一個國家沒有皇帝全是大臣在主事會有什麼後果。”
馬家家主:“權臣當道,最後四分五裂。”
呂秀蘿:“由此可見,皇帝和大臣不可能單獨存在,皇帝需要大臣們為他做事,國家需要皇帝來維護和平,總的來說就是各司其職,一旦有一方出現問題國家都會出現人禍。”
馬家家主:“大將軍所說的人禍指的是?”
呂秀蘿:“無論是君主昏庸用人不明,還是奸臣當道欺上瞞下,都會導致老百姓被壓迫,有壓迫就會有反抗,小則一城危,大則一國危。”
崔家家主:“大將軍認為當今朝廷是哪種情況?”
呂秀蘿:“當今朝廷哪種情況都有,但都沒有形成氣候。”
崔家家主:“大將軍此話怎講?”
呂秀蘿:“皇帝陛下在用人方向肯定是存在問題的,要不然像吳魃這樣的人不可能得到重用。”
崔家家主:“那大臣這方面呢?”
呂秀蘿:“皇帝不信任老貴族,致使君臣二心,老貴族形成一個集體跟皇帝對抗,這樣日積月累只會消耗更多的國力,使朝廷積貧積弱最後倒下去。”
梁家家主:“大將軍認為如何改變眼前這種狀況?”
呂秀蘿:“明確權力,約束權利。”
梁家家主:“明確什麼權力?”
呂秀蘿:“明確君臣具體的權利,君王掌握國家的大權,但不能對具體事務過多干涉,為臣者只負責自己的事情,不要去干預別人的事情,畢竟一個人不可能對所有的事務都瞭解,就拿我來說行軍打仗我在行,對於如何管理財政我就一竅不通了。”
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梁家家主:“那又如何約束權利呢?”
呂秀蘿:“專門設立一個部門,讓他們即在朝廷體系之中,又不在朝廷體系之中。”
梁家家主:“大將軍此話我不大明白,還希望大將軍給予明示。”
呂秀蘿:“想要約束權利不是約束一人的權利,而是約束所有人的權利,所以要在朝廷各級官員中設計監察官員,一旦有官員不作為或者越權行事,監察人員就可以直接上報給自己的上級,由上級監察人員核實情況後再通知朝廷其他機構予以處理。”
梁家家主:“你就不怕監察人員濫用權力嗎?”
呂秀蘿:“只給監察人員舉報的權利,但不給他們執法的權利不就好了。”
梁家家主:“受教了。”
丞相:“聊了這半天了,菜都該涼了,大家先吃菜喝酒,大家共同舉杯敬大將軍一杯。”
幾位大家族的家主雖然是在試探呂秀蘿對老貴族的看法,但呂秀蘿的回答確實讓他們沒有想到,他們也從中受到了一些啟發,雖然不能百分之分的肯定,但是在大方向上還是比較認同呂秀蘿的觀點。
幾位家主不時的看向丞相,其實他們還有一個比較關心的問題還沒有問,只是這個問題比較尷尬,所以他們都想讓丞相親自問,丞相看到了他們的眼神交流故意迴避裝做看不見。
這幾位家主也不可能這麼輕易的就放棄,馬家家主直接開口問宋峙:“丞相大人可有什麼問題與大將軍交流?”
宋峙:“我嗎?沒有啊!”
馬家家主:“真的沒有嗎?”
宋峙:“如果這樣問倒還真有一個?”
宋峙本是不想問的,但是馬家家主都做到這個樣子了,他也就勉為其難的問了吧。
馬家家主:“那我到想聽一聽丞相大人的問題。”
在坐的幾位家主都明白是怎麼回事,儘管想笑但都盡力憋住不笑。
宋峙:“大將軍,你是如何看待我們老貴族這個群體的?”
呂秀蘿:“既然丞相問了,我就簡單的談一下我的看法,首先,老貴族在過去的數百年間為國家做出了突出的貢獻,不論是在治理國家還是在抗擊別國侵略上;其次,老貴族的不斷壯大為了自身利益確實已經損害到了國家的利益,但是根本上利益是連在一起的,一榮俱榮,一損俱損;最後,貴族這個群體在短時間內不會滅亡,只有不斷的更新換代,江山代有才人出,各領風騷數百年。”
宋峙:“大將軍認為未來我們將何去何從?”
呂秀蘿:“與其爭權奪利,不如好好的培養人才,如果在朝中人才接不上,前人打下來的江山,後人一定守不住,到時候不知道又便宜了誰。”
眾位家主都點頭表示同意呂秀蘿的想法。
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