秦時竹點點頭，沈鴻烈的建議正中下懷，便繼續問道：“目前有人傳說我把遼系弄進了海軍，對此你有何看法？”
這個問題似乎不太好回答，沈鴻烈想了半天，很想找到一種妥當的表示法，陸尚榮看他為難，便笑道：“你照實說吧，不用加以虛飾。現在國家是軍外有軍，軍內有派，我也是頭痛的很呢……”
“稟總統、葛副總理、陸總長、何主任，硬要說遼系、北疆系呢，鴻烈也不敢否認，確實存在這樣一個隱隱約約的團體，但這個團體的成員和那些海軍不同，我們是總統一手栽培起來的，為的是復興中國的海軍大業，保衛萬里海疆，只要有利於國家和海軍的事情，我們都是會做的。我不敢誇張，這個團體是海軍中最為好學上進，最為遵紀守法，最為忠誠於大總統的，完全是按照總統對我們的要求和期待在做，說得再坦率一點，如果海軍大部分人能夠達到我們這個團體的境界和覺悟，海軍根本不用總統親自來整肅，最多調整一兩人就可以了……”
“你們的表現，謝參事已對我說了一些，我很欣慰，現在全國海軍並為一家，我既希望你們保持優良的作風，不被大染缸所染黑，又期待你們能以自己的實際行動來證明自己--如果以此契機來實現海軍的根本改造，我是最樂見其成的，所以，不管外面怎麼評論，你一定要把這個團體帶好，無論是軍官還是士兵，都要成為海軍的模範軍官和模範士兵，這不僅是我的期望，也是陸總長、何主任等的希望。特別是陸總長，把那麼多精良的陸軍將士都調撥給你（專門挑那些文化素質高的轉行海軍），你更不可馬虎。”
“請總統放心，鴻烈一定全力以赴、粉身碎骨報總統、總理、總長和各位長官的栽培之恩。”
“這種請德國抽調教官進行培訓的模式你認為如何？”
“如果從兩艘新式驅逐艦早日成軍、發揮戰鬥力的角度出發。這樣的培訓是非常有效地，算是立竿見影，如果從培養人才的長遠角度考慮，最好是選派人員去德國系統留學，而且非3年以上不可。非是卑職謙虛，我在留日的學生中也算是用功刻苦、求知若渴的。但由於系臨時改學，與留英出身的學生相比，無論見識還是學問，都有一定差距。本來英國是世界第一海軍強國，應向英國取經更為妥當，但從目前德國對我國之幫助來看，以留學德國為最宜，陸軍則更是如此了。”
“艦隊編組，前清時節分成巡洋、長江兩個艦隊。現在又分成左、右兩支艦隊，我擬取消這一制度，考慮到遼系人馬尚不屬於其中任何一部分。而這種體制外的情況又不能長久維持，你有什麼好建議？”
“卑職十分贊同這個意見，以前巡洋、長江艦隊地劃分到袁世凱時期左、右兩個艦隊的劃分，其實兩家力量並不是對等的，巡洋部分都是大艦，長江部分都是小艦，從派系上說隱然有大艦派和小艦派的不和，從人員上說有閩系和鄂系的分野，因此卑職以為在我國海軍目前實力尚屬很微弱的時候。並沒有劃分艦隊的必要，整合成一支完全是可以指揮過來的。但鑑於海軍的現實，特別是目前整肅尚未完成，人員良莠不齊地狀況下，不適宜將遼系和其他派系一同編組，遼系人少、他系人多，驟然合併在一起，不僅可能起摩擦，而且說不定還會沾染他系的不正之風。依據卑職的觀察。同樣是海軍，遼系很多做法已經和他系是格格不入地，強行合併，恐怕對雙方都不利--遼系是新生力量，但實力尚弱，後勁強大；閩系是元老力量，實力雖強卻無後繼，需要假以時日形成力量對比轉換後方可入手。目前以外部一致、內部獨立為宜，比如編成一個支隊。轄遼系所有艦艇……”沈鴻烈現在談論遼系已經是很順口了。
“所謂格格不入。你試舉一二。”陸尚榮害怕沈鴻烈走彎路，畢竟如果不尊重海軍的固有規律另搞一套。很可能還是失敗。
第一個談及的問題就是軍餉和人員--“比如艦上人員安排，每艘艦都是有額定人數的，但實際人數往往和額定不同，或者是多，或者是少。一般而言，有部分比例的超員是相對適宜的，可以有效應付各種意外，若有將士患病、探親、禁閉等不能上崗時，超編之人可以發揮替代作用，在交戰時如果有人陣亡，也有後備力量補上，當然，也不能超員太多，超得太多一方面增加了軍艦的負擔，更加擁擠、物資消耗增加，另一面增加了指揮的困難，目前遼系的艦艇基本都是超員地，大致為超額十分之一左右。而他系的艦艇，卻往往是缺員的……”
葛洪義琢磨出味道來了：“大概是艦長他們要吃空餉。”
“就是這個弊端。我們遼系地軍需和人員薪水。統一都是由後勤部發放地。超員不用艦長掏腰包。減員也不會落到艦長地手中。因此無論人數多少和艦長都是無關地。他只考慮訓練和作戰地需要。但他系就不一樣了。海軍地傳統是艦長總負責制。每月上頭把薪水按照額定人員交付於艦長。由他分配。除了想盡名目剋扣外。還要吃空餉。因此巴不得缺員越多越好。只要艦艇還能開動。他就不管。上頭若是來詢問。他一句正在招募就應付過去了……實在有任務要執行。他就臨時從別處招募水手。這些人不曾受過海軍訓練。如何能發揮應有效用？”沈鴻烈笑笑。“還有。按照海軍地規矩。回家探親不能當差是沒有薪水地。因此艦長巴不得你回家探親。他好吞沒你這筆薪水。誰請假他都敢批。往往造成人員不整。”
秦時竹濃眉倒豎：“這太不像話了。非得把這個毛病改過來。”,
葛洪義問道：“這種弊端既然連你都這麼清楚。難道上頭都不知情？錢多錢少還在其次。打起仗來人手不夠豈非要命？”
“總理所言極是。但這個傳統不惟中國有。外國也有。我國海軍一向仿照英國。英國海軍傳統中就是艦長負責地。納爾遜時代水手也通常臨時招募。只是時代在變化。那時海軍人員尚可以由普通商船水手做補充。現在已經不行了。壓根就是兩碼事。再者。英國是海上強國。其水手往往都預先在海軍服役過。縱然服務商船。其對於海軍基本業務還是瞭解地。不似我國全無根基……而且英國有民主傳統。艦長雖然是一艦權威。但並非沒有制約力量。我國從來唯上。所以……所以……”
何峰皺眉道：“艦長負責制。原本是好經。可以讓艦長根據實際情況統籌安排。現在看來被唱歪了。還是要堅持後勤獨立、限制艦長權力地方針。這必然是海軍改革地重點內容。”
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沈鴻烈的這一番言語，引出了海軍弊端的重大問題--艦長權力過大，不利於制約！
“艦長權力過大，在經濟層面還反映在公費一節。公費者，公用之費也，前清時節沈葆禎主持船政時代就有，復為李鴻章時代所沿襲。該項規定：除了煤炭，凡是艦上的費用，如油漆、紙張、棉紗、紗布、淡水、運煤、引港、換旗、號衣以及購備應用零雜物件，艦長僱傭書識等，都在公費專案下開支。
公費包乾，本來是綽綽有餘地。但艦長們對此總是叫苦不迭。硬說不夠。不明真相地李中堂只好增加公費，--而再，再而三。比如濟遠艦，公費原定每月400兩銀子，追加了150兩銀子，它每月實際用的絕不超過200兩，多出來地300餘兩全部落入了艦長（管帶）腰包。民國時代，這項陋規有增無減。海圻、海容、海籌這樣的大艦，每月公費一千大洋。艦長們可獨吞800元！800大洋呢！”
“這等事情薩鎮冰也不管管？簡直失職！”陸尚榮憤憤不平。“800大洋都快已是少將的軍餉了，全國才幾個少將？海軍還沒有哪艘艦地艦長是少將吧？這不等於拿雙份還多？”
“陸總長。這倒怪不得薩次長，這個規矩是一直留下來的，劉冠雄時代也是如此，特別是李鼎新當了海軍艦隊總司令後，生怕下面不擁護他，就極力多發。他知道我們遼系是沒有這條規矩的，甚至還找到我們說可以由他想辦法在司令部下面列支，給我們發公費，藉此籠絡我們！”沈鴻烈幫薩鎮冰辯解，“薩次長接手海軍剛剛兩個多月，雖然熟悉情況，但千頭萬緒都要抓，一時還顧不得公費的事情，再說涉及艦長利益，牽一髮而動全身，因此卑職認為責任不在薩次長。”
秦時竹臉色鐵青：“你們拿了沒有？”
“沒有，我們都是總統一手栽培出來的，自然知道輕重，三大紀律八項注意是萬萬不能違背的，便都謝絕了……誰知道他系傳來小道消息，幾個艦長居然說我們迂腐，送到嘴邊的肉都不吃。”沈鴻烈補充道，“本來是打算跟總統和蔣主任彙報的，想到總統一再訓誡要注意團結，在目前他系存在這種情況下，我也不便反映，因此就沒有上報，請總統恕罪。”
其餘三人臉色都有些不太好看，秦時竹心裡對李鼎新有氣，但面上不便發作，便不動聲色地說道：“這個恐怕就是艦長和其他軍官對立的根源吧？”
“是，正是如此，所以別系地其他軍官特別羨慕我們的體制，已有好幾個人偷偷摸摸找到我說願意到遼系的幾艘艦上效力，願意在這樣地艦長下做事，哪怕職位降低一等也可以……”自然，這中間還涉及到某些牆頭草人物，知道沈鴻烈和秦時竹的關係，拼命想來巴結。
“考慮到團結，一方面我對他們的願望表示理解，另一方面也告訴他們暫時不能吸收，以免引起不必要的麻煩，卑職和其餘幾個骨幹軍官經過商議後認為，閩系的中下級軍官，特別是年青軍官，對於那種老派和腐朽作風是看不慣的，是我們一定要注意團結和搞好關系的，這也是將來總統建設海軍所可以依賴的力量。至於鄂系，和我們共同語言還是比較多的，他們主要擔心因為人少和處於邊緣地位受歧視，湯中將目前算是鄂系地首腦，不過雖然他雖然在名義上負責總抓艦隊，但真正聽他話的不多，他也有被架空的危險，我認為只要解決了閩系問題，鄂系就絕不是問題。”
“那你對這一部分的改革有什麼建議？”
“卑職覺得應該承認如果要改革難度是相當大的，不僅牽涉到艦長的實際利益，更牽涉到軍艦的正常執行--軍艦免不了需要動用公費辦理某些事務，特別是出海航行、訓練中，如果每個專案都要打報告申請批准，必然造成延誤，如果改用別的方式，比如申領實物，又不利於節約，大凡人有個特性，凡是可以多領的他必定要多領，不僅花起來大手大腳，個別心術不正地還會想方設法多領後賤賣換錢；如果單獨設立軍需官管理，卑職也認為會有弊端，目前我們艦少，設立軍需官稍微一盤查就核對過來了，要動手腳很難，若是艦艇多了，專案多了，艦上人員免不了相互勾結、共同牟利，若是再把軍需官也拉下水，那就更糟糕了……”
陸尚榮犯難了：“照這麼說來，不改不行，真要改也難。”
秦時竹說：“關鍵還在於制度制約和人員監督，不然再好的經也會讓歪嘴和尚念歪，法國人的話說得不錯--權力導致腐敗，絕對的權力導致絕對的腐敗。”
“卑職有個不成熟的建議--公費照樣發放，但要在核實的基礎上重新審定，在使用時，還由艦長掌握，但必須依照單證向全艦公佈，接受全艦將士監督，若是公費超支，自然應由艦長承擔，若是餘留，也不必再上繳，可分成兩份，艦長拿三成，剩餘七成交由艦上人員按人頭發放。這樣，一來可以避免公費超支，二來可以避免艦長鯨吞公費的弊端，變暗拿為明補後，對方方面面也可以交待。除去艦長以外的其他人員既擁有了監督地權力，又能享受公費節約地好處，和艦長之間的對立會減少很多，有利於增進上下和諧……”沈鴻烈來了一句，“卑職以為既然現在是民主共和時代，在軍艦上也應該加以發揚，要學習國外增加士兵地民主權利和意識，使得他們真正把自己當作軍艦和海軍的一分子，才會愛軍艦、愛海軍，若國家有難，他們也會奮不顧身。”