芸姚表示古法不適合今天，但今天的人用現在的眼光分析過去也是不行的。而且荀子和他的弟子認為人性本惡是因為大家都喜歡和討厭相同的東西，但欲多物少，既然如此，那賢者這麼少，也應該是大家都追求和喜歡的，但事實上根本沒多少人想去做賢者和君子，所以人性本惡站不住腳，至少欲多物少絕對不能作為支撐人性本惡的觀點。
君子也好，賢者也罷，為什麼會這麼少？為什麼少之又少，卻沒人去爭做君子？
加上古今的矛盾，兩個問題讓荀子和弟子們沉默，荀子也不得徵詢芸姚的看法。
芸姚告訴他們不能用權柄來作為所有人的行為動機，應該去分析矛盾，分析古代人遇到了什麼問題，又透過什麼問題來解決。
“不可榮古虐今，亦不可虐古榮今？”荀子表示非常有道理，又問道：“那為何天下君子少？君子理應是大家都喜愛的，欲多物寡，則人人爭先才對，但天下為何不是如此？”
芸姚說道：“那麼我們能不能反推其實君子其實很討人厭，所以不是大家都喜歡君子，而是大家都討厭君子呢？”
“怎麼可能呢，怎麼可能有人討厭君子？”荀子的弟子們立刻嗡嗡地吵了起來，表示芸姚就是胡說八道，君子就是大家都喜歡的東西。
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芸姚看他們這麼激動，就繼續刺激他們說道：“那麼就是你們宣傳的那種君子並不是大家喜歡的那種君子。”
“我們雖然沒推崇堯舜禹，但也是宣傳禮樂，也希望大家‘明分使群’，乃是天下太平之源，大家怎麼會不喜歡？”荀子表示這個問題真的是很有奇怪，於是他說道：“看來還是因為人性之惡，又缺少禮儀，所以大家都意識不到君子的好處，所以大家才不會爭做君子。”
沒錯肯定是這樣的，不是他們的主張錯了，就是人性太壞，世道太壞，所以大家顛倒黑白，不知君子之妙，也自然就不會修身成為君子了。
“那既然如此又如何是欲惡同物？按理說大家應該會爭奪稀缺的東西不是麼？”芸姚繼續問道。
學生們現在已經不敢開口了，因為芸姚總能抓住漏洞，這個時候就要看荀子了，只聽他說道：“我聽說商賈有奇貨可居之道，呂不韋資助了當時沒人看好的在趙國做質子的異人，最終幫助異人成為秦王。可見欲惡可以不同物，有些人看中，有些人卻輕視，同樣的一件事情有人當成寶貝，有人卻棄之如糞土。”從商人的生意經中就能管中窺豹，不是所有人都有分辨好東西的眼光的，同時有些壞東西也能被包裝成為好東西，引發大家的爭奪。
所以欲惡同物，這個觀點並不是百分之一百就站得穩腳跟的，荀子已經開始反思了。
“所以重要的是好與壞本身麼？並不是。重要的是對好的解釋權，如果我有解釋權，我可以把糞土當成珠寶出售，大家不但不會覺得被騙，反而會沾沾自喜。”“孔孟為何推崇堯舜禹，是因為他們真的好麼？是因為他們真的就是完美無缺麼？並不是，而是要得到對好的解釋權。有了對好的解釋權，孔孟才能對君主提出改變，來推行自己的主張。”“而你們又為什麼要非十二子？難道是因為他們做的不夠好麼？並不是，是因為你們要透過批判十二子，來建立自己的解釋權。”芸姚和這些人也是直接說實話，不玩虛的，因為他們的承受能力都非常強大。
眾人皆驚，好和壞並不重要，重要的是對好的解釋權？
沒錯，可不是這樣麼？李斯心中驚歎，不能再同意更多。
荀子舉出的異人的例子不就是如此麼？異人好麼？賢麼？不見得。但透過呂不韋的包裝，異人變成了秦王，由不好變為了好。這就說明好壞是可以人為操控的。
孔孟為什麼推崇堯舜禹？也是為了掌握對好的解釋權，透過榮古虐今來獲得推行主張的機會，增加自己的權柄。
荀子師徒們為什麼非十二子？也是為了建立自己的話語權，建立自己對好的解釋權，讓大家知道孟子的人性本善是壞的，自己的人性本惡才是好的。
至於到底好不好，誰能判斷？並沒有。似乎也只有唯結果論，從結果反推對錯。那麼李斯無意就是最正確的一個人了，因為他建立了大秦的制度基礎，為之後兩千年打下了根基。
但李斯卻被後世的人罵得很兇，秦始皇也同樣沒什麼好名聲。可見爭奪好的解釋權從來沒有結束過，李斯和秦始皇從爭奪解釋權的當事人，最後變成了被爭奪的歷史。
榮古虐今，或者是西方極樂、國外的月亮圓，其實都是一個道理，都是為了搶奪好的解釋權，只要有了解釋權，那麼大家想要學好就要聽我的，有錢給錢有力出力，學好可不免費。
“糟糕。”荀子突然說道。
弟子們都不知道老師是怎麼了，這個時候韓非也臉色一變地說道：“在我們推崇君子的時候，我們所推崇的君子標準也變成了靶子。我們透過推崇君子獲得解釋權，而他們透過誹謗君子獲得解釋權。君子的好壞已經不重要了，重要的是誰能壓過對方，誰能獲得解釋權。”
李斯也想到了，但比韓非慢了一步，畢竟韓非從小在韓國就接受貴族教育，而李斯只是小地方的糧倉管理員，兩者的起點還是有巨大差距的。在各方面，韓非的表現都要比李斯好一點。
荀子也是因為想到了這點才意識到為什麼大家不學君子，因為有一批人為了搶奪解釋權，而絕對不能說君子的好話，因為說了君子的好話，他們就喪失了解釋權，也就失去了利益。
“所以欲惡同物，但也不同物。很多時候明知道君子是個好東西，但為了自己的解釋權，也絕對不能承認。因為一旦承認，他們就會失去一切。”芸姚說道。欲惡同物，同的是解釋權；不同物，不同的是對某一件具體事物的定義。
比如說美女，有人認為五官端正是美女，但也有人認為眯眯眼是美女。真的有很多人認為眯眯眼是美女麼？不見得，但他們必須要這麼說，因為一旦否認，就失去了對美女的解釋權，就會喪失主導權，喪失利益。
只要大家接受眯眯眼是美女的解釋，那麼大家就必然要向他們繳納學費，學習如何做個眯眯眼美女，以及眯眯眼到底美在什麼地方。
說道這裡，荀子、李斯、韓非都已經意識到了殘酷的現實。為了爭強解釋權，君子就永遠也不可能推廣開，世界上永遠不可能存在被所有人推崇的君子。只會有一種結局，就是荀儒的君子對抗其他儒的君子。
就好像五官端正的美女對抗眯眯眼美女一樣，除非一方消失，不然就得爭論不休。