道家一直在說無為和有為，推崇無為反對有為，因為無為才能無不為。而有為就是世界混亂的罪魁禍首，那麼芸姚就要問了有為能不能更進一步。
這問題列子卻不知道如何回答。按照他的世界觀，一開始世界上什麼都沒有，然後無中生有，有了氣，接著氣化為形，再然後形化為質。雖然一開始是無為，但後面可全是有為，而且有為還能升級。
當然這是天道的有為，和人族的有為還是不一樣的。天道的有為那就是無為，人族的有為完全不是一回事。
列子回答不出芸姚的問題，不知道有為之上是不是真的有什麼更加強大的存在，所以他很老實地說道：“我不知道有為能不能轉化。還請你賜教。”因為知道芸姚是道友，所以列子也不覺的丟人，反而期待這位法力深厚的女墨者能夠提點自己。
“我也不知道。”芸姚說道：“不過最近我在研究生靈，研究生靈的形和知，本來的想法是先有形再有知。但聽了列夫子的話，似乎這個世界是無中生有，應該現有看不見摸不著的‘知’然後才有形。還請列夫子請教，到底是先有形還是先有知。”這個問題堪比先有雞還是先有蛋，不過確實是芸姚家庭作業的內容。
列子哪知道啊，不過按照化的理論，那麼就是先有知才能化形。畢竟這個世界就是從無到氣、到形、到質的。
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人的身體應該已經算質的範疇了。
在列子的想法中，世界萬物都是可以互相變化的。比如他認為青蛙可以變鵪鶉，鵪鶉遇到水還能變青苔；車前草遇到糞土會化為烏足草，烏足草的根是蠶，葉是蝴蝶……
總之就是萬物可以化來化去，母羊變猴子，魚卵變蟲子……當然還有還有更奇妙的，單身女子不結婚就懷孕，也是無中生有，也是合情合理的。
這些都是列子的理論，可以說是對科學的蔑視。雖然也是演化論，但他的演化簡直是天馬行空，不拘一格。當然其中還有一點輪迴的思想，因為萬物雖然演化，但列子認為‘萬物皆出於機，皆入於機’，也就是不管怎麼演化，最終還會迴歸於天機之內，天機就是無，就是道。
“天不完備，地不完備，聖賢不完備，人也不完備。天能執行風雨雷電，卻不能長出五穀糧食。地能長出五穀糧食，卻不能教化萬民。聖賢可以教化萬民，卻不能呼風喚雨，變出糧食……”列子並沒有直接回答問題，而是繞了一大圈，芸姚耐心地聽下去，鉅子和靈寶道人也很認真地聽著。
列子修為雖然一般般，但作為諸子之一，他對天道肯定是有獨特見解的。
“……之所以如此是因為萬事萬物演化出了自己的功能，並且只能完成屬於自己功能，不能超出他的職責。但我們知道了天地陰陽，聖賢仁義，萬物剛柔，卻沒想過天地、聖賢、萬物的職責又是如何獲得的，是被誰賦予的？世界上有形的，有聲的，有色的，呈現一個生機勃勃的世界，但最後是誰讓有形之物有形，是誰讓有聲之物有聲，是誰讓有色之物有色？這就是無，無沒有聲音，沒有顏色，沒有形狀，沒有氣味，沒有知覺，但他又無所不知，無所不能。”
列子饒了一大圈就是要說萬事萬物的背後有一個‘無’在操作一切。
芸姚心想師尊教她求道而非求萬物，倒是和列子的理論有相同的之處。只是列子的意思是‘無’無處不在，時時刻刻和萬物聯絡。而紅桑的教學是道是起源，萬物誕生之後和無的關係就不大了。
無就是道，至於道是無處不在，還是只是一個起源，芸姚心想兩種說法應該都沒錯，道既是起源也無處不在。不過列子饒了一大圈還是沒有解釋人的形和知。
但大概也能猜到列子老人家會怎麼回答了，人不是先有形也不是先有知，而是先有‘無’。只有有了無，才能有人的形和知。
果然列子說道：“萬物皆出於無，歸於無，所以人也是如此，不管是人的形還是知都是從無中化生而成。”
作業變得更加麻煩了，知已經夠抽象的了，現在又搞出一個無出來，自己要是知道無到底是個什麼東西，早就成聖人了。
不過列子這番言論倒讓鉅子和靈寶道人，還有四美都不由點頭稱是，他們覺得很有道理。
無加上化，就呈現出這個色彩斑斕的美麗世界。
杞人憂天就是這個道理，本來什麼都沒有的事情，但最後卻生病了，就是無與化。
靈寶道人悟了，他將化融入力之中，創造出‘化力之法’，頓時實力大增。
列子大驚失色，這才發現一旁的靈寶道人也不是凡人，頓感墨家藏龍臥虎，大興在即。自己還是別勸墨子無為了，自己惹不起墨家。
芸姚也很震驚，沒想到靈寶道人也悟了，芸姚只感覺自己都看不透對方，可見對方的成長不是一點半點，而是非常大。實名羨慕，芸姚恨不能悟道的是自己。
其實芸姚不用羨慕，她的奇遇也不少了，三十年前在吳國領悟第四種氣，她的修為已經走在很多仙人之前了。很多仙人渡劫之後也只是法力滿足，胸中五氣才一種清氣，而芸姚在辟穀期就已經有了四氣，如果按照這個速度，渡劫的時候她體內都能集齊七氣了，這可是前所未有的成績。
靈性、殺氣、謙遜、真愛四種氣雖然不能增強法力，卻能讓芸姚在修煉的時候不受走火入魔的干擾，而且修為是穩步提高，沒有瓶頸之說。
芸姚的奇遇並不比清虛道人和靈寶道人少，所以根本不用嫉妒。
聽完列子的話，芸姚雖然還是不能完成家庭作業，但還是行禮說：“受教了。”
列子要溜，因為墨家太嚇人了。所以他說道：“大家一起論道而已，不用如此客氣。既然杞國已經破滅，我也要走了，日後有緣相見吧。”
“多留一會兒吧。”鉅子還想和列子多聊聊。
“不聊了，日後有緣再見。”列子可不敢再聊了，還不知道等會兒會冒出什麼道友呢，可不敢逗留。
列子非要走，鉅子也留不住，只能恭送十里，表達自己對列子的尊重。
“雖然見面的時間很短，但我深深地被列子的風采和學說折服。”鉅子雖然不認同，但還是很佩服的，特別是列子的‘無’。
日後列子的理論被總結為‘貴虛’，虛就是無。
送走了列子，接下來還要繼續考慮如何防禦地道的攻擊，墨者們得開動腦筋了，因為地道攻擊確實太陰險，太防不勝防了。但人眼也看不到地下的情況，怎麼才能防禦呢？
如果不能破解地道，墨者就不可能實現‘非攻’，更不可能從大國手中保護小國，就不能得到‘善守禦’的美名。
所有墨者一起出謀劃策，展現勞動者的智慧，攻克地道這個難題。