朱仲梁和朱簡炎，大明的兩代皇帝，對照世祖皇帝留下的小冊子的內容，基本領會了朱靖垣的意圖和思路。
兩人基本不反對朱靖垣提出的方案，因為那是世祖皇帝也提出過的可選項。
不過在細節上，朱簡炎很快就提出了問題：
“這個官營財團的規模，以及經營範圍，我們應該怎麼限制？”
朱靖垣直接說：
“範圍就是沒有範圍，既然是朝廷的產業，那任何存在的合法的產業都可以經營。
“甚至對於普通人而言屬於非法，只能由皇室專營的產業，官營財團也可以經營。
“官營財團可以和皇室財團有序競爭，降低皇室財團完全壟斷的負面效果。
“規模也是沒有規模，皇室財團本質上仍然是一個財團，而官營財團實際上是無數個。
“中央朝廷可以建設全大明乃乃至全世界範圍經營的全球廠商。
“省份可以建設本省的大型廠商，府縣可以經營地方廠商，鄉鎮也能經營鄉鎮廠商。
“不過在管理上肯定要有所限制。
“不能本級衙門直接管理本級的官營廠商，要至少向上提一級。
“鄉鎮官營廠商的登記和管理要放在縣裡，縣級官營廠商的登記管理也放到府裡。
“海外省級官營廠商歸大域衙門管，海外大域廠商和本土直轄省份廠商都歸中央朝廷管。
“實際上是將各級官營廠商的地位，擺到與當地朝廷衙署平級的地位上。
“避免當地衙署官員用自己的地位直接干涉當地廠商的各種事務。
“與此同時，跨行政區經營的廠商，要被認定為上一級廠商。
“跨兩縣經營的廠商，就得算是府級的廠商，就要到省裡去登記，也歸省裡管理。
“跨府經營，就算是省級廠商，海外的要到大域衙門登記，本土的要去中央衙署。
“無論本土還是海外，跨省經營至少要到中央衙署登記和申請。”
朱簡炎聽著又是點頭又是搖頭：
“完全不限制範圍和規模的話，那如果是鄉鎮和街道級的官營廠商，要連街上的包子鋪和小飯館也可以經營嗎？”
朱靖垣想了想：
“我的建議是，如果他們能幹得好，而且不賠錢，那就可以去幹。
“官營廠商重要作用，就是要覆蓋到全部產業，覆蓋到社會的方方面面。
“要讓所有的工人，任何產業的工人，都可以選擇去官營廠商工作。
“他們的就是要去與民爭利，也就是與與民間資本爭利。
“皇室財團這幾年的改革方向，就是專注於高端和大規模的產業。
“這幾年一直在陸續的清退低階小規模的產業。
“之前都是轉讓給民間經營了，後續可以直接轉交給朝廷各級衙門建立的官營廠商。”
朱簡炎聽了自後皺著眉頭沉思，朱仲梁再次開口了：
“我覺得，簡炎你真的按照靖垣的方案搞的話，那以後大明的民間資本會非常痛苦。
“以前的官僚反對朝廷與民爭利，實際上是反對皇室直接與民間資本競爭。
“靖垣規劃的官營財團與民爭利的話，實際上就是官僚系統下場與民間資本競爭。
“官僚系統應該不會反對，最起碼不會集體明確的反對。
“這樣以來，民間資本可能就找不到代言人到官方途徑裡面宣洩不滿了。
“但他們不會完全無條件的忍受的，他們可能會做出什麼事情來，我也沒辦法預料。
“你們爺兒倆可是得做好心理準備。”
朱簡炎還是皺眉不語，心中就是在思考這些問題。
朱靖垣想了想這種情況，再次補充了幾點想法：
“其實還有一個方案，那就是公私合營。
“官營財團不一定要完全自己經營，可以拿出錢來參與投資民間廠商。
“官營財團佔股但不直接經營。
“可以投資民間的各種發明創造和創業設想，取代民間資本在投資上的生態位。
“而且……民間資本就算是有不滿，現在也不會非常的明顯。
“等到戰爭和科技紅利消退的時候，民間經營開始困難的時候，才會表現出來。
“而這個時間段正好是進行這種改革調整的好時機。”
這次朱仲梁不說話了，朱簡炎忍不住了：
“你也知道，現在有戰爭和科技紅利，所以就算是有問題也顯現不出來。
“那等到十幾二十年之後爆發了，你能自己解決掉嗎？”
朱靖垣直接搖頭：
“我也不知道。”
朱簡炎頓時有點無語：
“那你還敢說。”
朱靖垣想了想：
“這至少是一代人的事情，等民間資本感覺到官營財團在方方面面都壓制他們，皇室財團還在頂層控制各種規則的時候，就已經木已成舟了。”
朱簡炎馬上反問：
“木已成舟，你就不怕他們破罐子破摔，然後搞出你說的什麼資產階級革命嗎？”
朱靖垣笑著說：
“最高級的資產階級就是皇室，最大規模的資產階級就是朝廷。
“民間資本在這樣兩座大山的壓制下，能發展出來的規模，能佔到大明全民生產總值的三分之一都不錯了。
“作為皇帝掌控著皇室財團和官營財團，官僚體系絕大部分都會站在皇帝這邊。
“普通民間資本群體靠什麼搞資產階級革命？”
朱簡炎想了想說：
“照你這個說法，那民間廠商別說發展壯大了，直接被官營財團收購的機率更大。
“最後可能只剩下一些個體小攤販，還能是私人經營的產業。”
朱靖垣再次笑著說：
“那種情況也不能說不好吧，要是真的所有產業都是皇室和朝廷在經營，那我們不就可以直接轉向全民所有制了……”
這句話一出來，朱仲梁和朱簡炎這倆皇帝的反應頓時就有點激烈。
幾乎同時瞪大眼睛看向朱靖垣：
“你是皇子！皇室最核心的成員！搞什麼全民所有制！”
朱靖垣也頓時反應過來，自己可是皇子啊：
“那就略微限制一下官營財團的經營範圍和規模吧。
“去掉最底層的，鄉鎮級的衙門太小了，就不要辦官營工廠、商行了。
“官營廠商最低從縣城起步，縣級之下的中小市場和個體戶，儘可能留給民間。
“與此同時，頂層產業也可以限制一下。
“官營財團主打有規模效益的產業，大宗產品和消費品以及各類勞動密集型的製造業，為朝廷吸納和掌控更多的工業人口。
“不主動去涉足高精尖的核心產業，那些東西交給皇室財團經營。
“這樣以後大明的產業就能形成三層結構了。
“皇室財團掌控核心和高階產業，官營財團以大宗商品和有規模效應的產業為主，民間資本去搞地方和鄉鎮級別的低端小規模產業，”
朱簡炎這次才比較滿意和接受了：
“這樣還差不多。”
朱仲梁、朱簡炎、朱靖垣這祖孫三人，確定了大致的方向之後，繼續在細節上展開討論。
主要是朱仲梁和朱簡炎盯著朱靖垣，把這種設想都列舉出來，三人一起討論判斷優劣。
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祖孫擔任在這個小會議室裡面，就這樣持續的密談了三天。
外部的任何人都不知道他們談了什麼。
不過會談結束之後，大明皇帝朱簡炎回到朝廷上，就開始著手組織“大明財團”。
第一批人員和產業直接從皇室財團轉移過來。
同時開始提升各級官僚的福利待遇標準，開始建設各種生活保障設施。
這些住房、學校等保障設施的組織和建設，就是新成立的大明財團的第一批新業務。
擺出了從考上秀才開始，就終身到死後都完全包辦的態勢。
無論哪一項，對官吏們而言，都是絕大的好事。
當初的撤藩設省，是對藩國的官吏的大好事。
開放六大行業，是對家裡有產業，以及代表著某些產業的官僚的好事。
這次提升全體官吏待遇，就是對所有官吏的好事了。
官營財團目前的任務，似乎就是專門負責官吏待遇的相關組織。
所以就算是家裡有產業的官員，也沒有馬上想到，官營財團後續與自己家的競爭。
所以整個官吏體系都是普天同慶的感覺。
很多官僚甚至有喜極而泣的感覺。
從仁武到現在一百五十多年了，大明的皇帝終於想到給官僚系統鬆綁了。
雖然皇帝改變思路的具體原因沒有人知道，但是皇帝的近臣們透漏了一些側面情報。
皇帝家祖孫三代在應天府開了個會。
專門等朱靖垣從南洋回來的時候，三代人專門在應天府碰面開的會。
可以想象，這其中肯定有朱靖垣的原因。
不然兩代皇帝不用專門跑去南京，在京師還不能決定嗎？
考慮到朱靖垣曾經提出的一系列措施，大部分官吏都把感激放到了朱靖垣身上。
至於官營財團和民間資本開始競爭的影響，那是以後得事情了。
可以想象的是，就算是這種競爭開始了，除了代表著某些產業資本利益的官員，絕大部分純粹來當官的官吏肯定仍然會心向朝廷。
另一邊，朱靖垣和朱仲梁在會議結束之後，一起去了應天府周圍的戰艦產業工廠參觀。
最重要的就是艦炮工廠。
接待和陪同人員是從京師跟著朱簡炎過來的汪來和李銳。
七年前，兩人是工部軍器司和艦船司的主事，都是正六品的官員。
現在他們都是新成立的“軍械部”的侍郎，已經是正三品的官員了。
兩人在七年的時間裡面升了六級，這在大明的官僚體系中屬於絕對的異數。
正常情況下，都是三年一任，一任期滿，考察無過失，有貢獻，才能正常的晉升一級。
既然有正常情況，那就也有不正常的情況。
工部的軍器司和艦船司，本身的職務過於重要，但是前幾年又沒辦法拆分部門。
於是就把兩個司的主官郎中的品級，從正五品提升到了正四品。
這個提升正好讓兩人碰上了，升到郎中後不到兩年，就直接憑空升了兩級。
去年的時候，大明設立大域和分管九卿後，軍器司和艦船司終於從工部拆分出來，形成了新得軍械部。
作為整個部門實際前身的兩個司的負責人，兩人也順理成章的成了新部門的左貳官侍郎。
讓他們在部門內部提前晉升，而不是從外部調任更合適的品級的官員，因為大明官場還有世祖皇帝定下的另外一個慣例，專業型的部門官職儘可能走內部晉升。
所以讓他們從正四品直接跳正三品侍郎，而不是從外面調一個從三品過來當侍郎。
兩人也確實都是有能力，也都是有大功勞的。
這兩個部門在朱靖垣的提點以及催促下，在過去的幾年一直持續不斷地產出新發明。
如果不看資歷和年限，單純的看功勞來定品級，這些發明已經足夠兩人晉升到尚書了。
所以這兩人對朱靖垣也是格外的感激，也是發自內心的敬重，都覺得自己這是真的遇到了和世祖皇帝一樣的人物了。
兩人在工廠門外接到朱仲梁和朱靖垣祖孫兩個，非常認真甚至有些激動的行禮，然後引領著兩人一起進廠裡面參觀。
眾人首先直接去了製造出來的火炮的實驗場地
李銳在前往場地的路上，就頗為激動的對朱靖垣說明了情況：
“殿下，電渣重熔鋼的效能真的是太好了，相對傳統工藝熔鍊的鋼材有了全方位的提升。
“用這種工藝制作出來的艦炮，能夠完全滿足您當初提的那些要求。
“而且，如果只是要滿足您提的那些引數要求，我們甚至可以將包括炮閂在內的單門火炮總重量壓制到一百噸以內，同樣重量下使用傳統工藝可能只能製造三百八十毫米的火炮。
“為了獲得更好的效能，以及留有足夠的餘量，我們將火炮重量放寬到了一百二十噸。
“目前百噸級的電渣重熔爐仍然還在攻關，現有的測試炮管仍然使用了三層結構。
“多層巢狀結構的炮管，本身可以單獨更換磨損的內部襯管，也是一種成本優勢。
“四百二十毫米口徑，五十倍徑的火炮，使用一千三百六十公斤的超重型穿甲彈，在炮口初速達到八百米每秒的時候，仍然有至少三百到四百發的壽命。
“如果進一步增加炮彈重量，使用一千五百公斤的極端超重型炮彈，且繼續保持八百米每秒的初速，應該仍然能夠保持一百五十發以上的壽命。
“所以現在設計人員們就在這個問題上產生了一些爭執，就是要不要在量產型的火炮使用一千五百公斤重量的極端超重型穿甲彈。”